当年肯定有投资，但绝对不如教育部的同等档次高校投入多，更不提五朵金花了。
五朵金花想当于国家直接定 ...
所以说五朵金花仅仅是教育部部级重点，而科工委高校才是国家级重点大学 这种老数据挖了似乎也没有太多意义 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 11:00
哥们，你是对当年的情况一无所知啊。
真要是那么好，清华北大为啥不去国防科工委？还有你知道为啥第一批军 ...
国防工业院校50～70年代还行，哈工大上交大在五十年代末纷纷加入，但八十年代初确立改开以经济建设为中心，事情就起了变化，上交大81年从六机部抽身回到教育部比较明智，八九十年代是国防工业院校最衰落的时期，也就哈工大81年划入七机部独苗稍好一些，其他的南北航西工大北理等都穷得叮当响，82年北航老院长从三机部里讨不来钱，以回归教学为名把部里几个型号给停了，无人机所精减。 wanquanhe 发表于 2025-4-16 19:29
所以说五朵金花仅仅是教育部部级重点，而科工委高校才是国家级重点大学 ...
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开后80年代初的教育部副部长带着清北复交四校领导去北美考察访问，回来后搞的高等教育振兴计划，后来西交借着西迁名义绑定上交，才弄成了五朵金花。 乖乖牛 发表于 2025-4-16 20:48
国防工业院校50～70年代还行，哈工大上交大在五十年代末纷纷加入，但八十年代初确立改开以经济建设为中心 ...
很多小年轻啥都不懂，当年为了经济建设可是搞百万大裁军、军工科研基本停滞，这个决策也是基于当时的领导人判断中国不会有战争威胁、和平典范时期，也从美国拿到不少好东西，尤其是国军标基本直接拷贝美军标，不然无法解释为啥中国的军事装备起源于前苏联、后面却发展为美式标准这件事。 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
高等教育振兴计划，是哪年到哪年，是到985之前么? 亦可归去来 发表于 2025-4-16 21:13
高等教育振兴计划，是哪年到哪年，是到985之前么?
1. 1977年9月，在北京举行的全国高校招生工作会议上，教育部决定恢复全国高考。
2. 1978年十一届三中全会后，我国教育领域否定“两个估计”，为新时期高等教育发展奠定了思想基础。1978年3月,邓小平提出“科学技术是第一生产力”重要论断,并为教育事业的改革“端正了方向”。同年4月,在全国教育工作会议上邓小平提出了“三个面向”“科教兴国”和“人才强国”等战略思想为高等教育改革规划了行动纲领。
3. 1983年4月,国务院批转《关于加速发展高等教育的报告》指出,要加速发展高等教育。
4. 1985年5月发布的《关于教育体制改革的决定》明确了高等教育所承担的具体任务和高等教育所应实现的战略目标,并进一步明确了实施路径和配套政策,为高等教育改革指明了方向。国务院于1986年颁布的《高等教育管理职责暂行规定》,理顺了高等教育管理体系,明确了各级教育管理机构的职责,扩大了高等学校的自主管理权限,加强了对高教改革的宏观指导和管理。
5. 1993年2月中共中央、国务院印发的《中国教育改革和发展纲要》指出了我国高等教育面临的形势和任务,高等教育事业发展的目标、战略和指导方针,高等教育体制改革的具体要求,对教师队伍建设和教育经费问题也提出了具体举措。1993年颁布的《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》,明确指出了高等教育改革应在办学体制、招生、专业设置、教材内容、教学方法、教师队伍建设、德育教育以及毕业生就业等环节着手进行。
6. 1995年7月国务院转发的《关于深化高等教育体制改革的若干意见》、同年11月启动的“211工程”等极大推动了高教体制改革。
7. 由教育部于1998年12月颁布、国务院批转的《面向21世纪教育振兴行动计划》是跨世纪教育改革和发展的施工蓝图。1999年1月,影响深远的“985工程”正式启动建设。1999年6月出台的《关于深化教育改革全面推进素质教育的决定》,明确了高校扩招的决定。这一系列举措使高等教育规模、毛入学率、高校招生人数得到了显著变化,扩大了教育公平的范畴,民众的教育认同感得到了提升。 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
呵呵，搞笑了。
中科院，国防科工委当时吊教育部一下都算教育部赢。
科技部主管的国家重点实验室，一部分都被转成专用归国防科工委直接管理。国防科工委除了管理学校，还直接主管国防工业整个工业和科研体系，就是个跟铁路系统类似的独立王国。教育部除了管一堆学校，它有个毛的资源跟国防科工委比较。
中科院系统以前压根就不买教育部的账，教育部搞了个全国百篇优博评选，但那时候大学科研水平完全干不过中科院，但教育部掺水护犊子，中科院一生气压根不参与教育部百篇优博评选，自己独立搞了个科学院百篇优博评选。搞得教育部很为难，后来找科学院商讨过之后科学院才重新加入全国百篇优博。 科学院的势力连科技部都奈何不了，教育部在它面前就是是个啥? 科学院有求着教育部的地方吗? 最近国重重组，明确科技部牵头，即使这样，科技部部长重组前还找科学院院长商量怎么重组。教育部手里有啥资源? 它除了管几个大学，啥资源都没有。
结论就是教育部顶着管教育的帽子，但是手上的资源很有限，它也就只能搞双一流学科评选这种破事上给自己主管的学校送送温暖，但双一流学科支持资金本来没多少，影响非常有限。教育部本来有教育部重点实验室算是自己可以掌握的资源。但国防科工委有权跟总装批准建立国防科技重点实验室，这个是跟科技部的国重平级的。 何况中科院和后来的工信部都组建了自己的重点实验室体系。那教育部相对国防科工委和中科院的优势在哪里? kuga 发表于 2025-4-16 21:25
呵呵，搞笑了。
中科院，国防科工委当时吊教育部一下都算教育部赢。
科技部主管的国家重点实验室，一部分 ...
不好意思，改革开放后至2000年，中央和国家确实更信任教育部，而非中科院、国防科工委，这是事实。
中科院出了方励之，国防科工委因为整个社会转型经济建设，国家层面不给军队和军工太多经费。 后来还是南联盟大使馆事件后，国家花费大量精力和资源来投入军工研发，才有了军工产业的今天。 本帖最后由 亦可归去来 于 2025-4-16 21:32 编辑
lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:24
1. 1977年9月，在北京举行的全国高校招生工作会议上，教育部决定恢复全国高考。
2. 1978年十一届三中全 ...
985是21世纪高等教育振兴计划的一部分， 亦可归去来 发表于 2025-4-16 21:30
985是21世纪高等教育振兴计划的一部分，
211工程是撒胡椒面，985工程是重点投入，所以效果差别很大 科工委优势的是科项目，但教育经费和教育部高校比是劣势，以前CJ 和其他教育部人才项目G XB高校都是限制名额申报。
地方财政支持是几所教育部高校发展的重要因素，浙交每年地方的真金白银的我投资几十年累积成了现在的规模 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:27
不好意思，改革开放后至2000年，中央和国家确实更信任教育部，而非中科院、国防科工委，这是事实。
中科 ...
这个不是信任不信任的问题，是以前部委划分没那么科学。国家为了重点发展某些领域，给某些领域垂直的资源支持。比如铁路系统，就是个连公检法都自带的独立体系，地方公检法管不着人家。 中科院，国防科工委都是这样的目的建立起来的，这类机构就是垂直独立的系统。 而教育部这类部门不是之类垂直管理的系统，所以，有教育相关的工程政策，肯定教育部牵头，它的角色就是这样，但它的决定不是自己能独立决定的，所以最后的结果就是它牵头，名单大家一起定。 论可使用的资源，中科院和国防科工委肯定比教育部多得多。当然中科院现在被冲击得已经不复当年了。
所以，你看各种行政文件，那必然是教育部盖章发出来的。
就跟今天全国重点实验室，发出来肯定是科技部盖章的。但你没发现各种大科学基础设施，国家实验室，中科院还是有很强的话语权嘛。 八十年代到九十年代，那整整20年，整个军工系统单位的日子都不好过。国家大裁军，压缩军费开支，削减军工项目，大部分军工项目都下了马，特别是到了90年代初军口科研院所大部分处于停工半停工状态，可以说是要钱没钱，要项目没项目，科研人员下海成风，大批流失到东南沿海的民口企业去了。到1999大使馆事件后，中央高层调整了政策，军工系统的日子才得以好转。 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
你算个毛，还绑定你， 爱吃回锅肉 发表于 2025-4-16 22:16
八十年代到九十年代，那整整20年，整个军工系统单位的日子都不好过。国家大裁军，压缩军费开支，削减军工项 ...
最困难的是这几年，各个公司自己日子都不好过，养的学校就更不用说了。国防科工委成立之后，日子又慢慢好起来的。后来南xx战争一打，开启了二十几年持续向上的国防工业发展史。
1988年至1993年，各个国防工业部门撤销，成立5个军工总公司，各个军工总公司所管辖的国防院校主要包括：
1、中国核工业总公司(1988年4月－1999年7月)：华东地质学院、中南工学院
2、中国航空工业总公司(1993年6月－1999年6月)：北京航空航天大学、南京航空航天大学、西北工业大学
3、中国兵器工业总公司(1990年1月－1999年7月)：北京理工大学、南京理工大学、华北工学院
4、中国船舶工业总公司(1982年5月－1999年6月)：哈尔滨工程大学
5、中国航天工业总公司(1993年6月－1999年7月)：哈尔滨工业大学 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
这四部也是总设计师边抽烟边抽出来的北京两所 上海两所，还找了当时副总经理依林去督办这个事儿 爱吃回锅肉 发表于 2025-4-16 22:16
八十年代到九十年代，那整整20年，整个军工系统单位的日子都不好过。国家大裁军，压缩军费开支，削减军工项 ...
据说轰炸大使馆，还打断了国防科工委的学校合并计划， lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
一个部代表国家？教育部就别自己贴金了。能代表国家的，只有zy。 lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
五朵金花是教育部直属学校，但重点建设并不是由教育部决定的。是由国家计委列入七五八五国家重点建设计划的。
这是有别于部委级投资的标志。科委，科工委，卫生部，农业部仍属于部委投资。
教育部本身个人认为阶位低于科工委。在七五启动的同时，教育部升格为国家教委，统管全国教育，后来211，985由教委统筹，包括了各部委院校，因此从211起各部委院校重点投资也纳入国家计划。 大山猫 发表于 2025-4-17 09:15
五朵金花是教育部直属学校，但重点建设并不是由教育部决定的。是由国家计委列入七五八五国家重点建设计划 ...
以前教育部类似于实际操作者，实则都是计委和国务院来决策的，教育部行文罢了。 水木 发表于 2025-4-16 22:23
你算个毛，还绑定你，
80年代是副总经理分别担任两所交大的校务委员会主任，who cares你的观点？ lgyyuuki 发表于 2025-4-16 21:10
别扯淡了，当年改开后教育部是代表国家的，国家层面也是尊重教育部的推荐。
教育部的五朵金花来源于改开 ...
教委当初的确承诺过有上交的就有西交的，毕竟西交是主体西迁，给国家做了贡献的。至于实力，90年代以前西交明显强于上交，看看早期的教育部排名就知道，差距比现在两交的差距还大，只是领先者变了。
当时实际是上交借了位于上海的光被列入，西交只要说一句，为什么没有我，自然就得进去，毕竟实力和贡献都摆在那里。 qtch 发表于 2025-4-17 09:37
教委当初的确承诺过有上交的就有西交的，毕竟西交是主体西迁，给国家做了贡献的。至于实力，90年代以前西 ...
教委可从来都没有承认西交是主体，1959年两校分别独立的文件，上交还在西交之前呢。 lgyyuuki 发表于 2025-4-17 09:33
80年代是副总经理分别担任两所交大的校务委员会主任，who cares你的观点？
西交大校务委员会主任是开国中宣部长陆定一 本帖最后由 水木 于 2025-4-17 17:09 编辑
～～～～～～～～ NKU 发表于 2025-4-16 20:15
这种老数据挖了似乎也没有太多意义
有没有意义让有责任的同志们去考虑吧。
我们上网玩一玩，拨一拨掰谎者下巴，也可以一笑。 kuga 发表于 2025-4-16 21:41
这个不是信任不信任的问题，是以前部委划分没那么科学。国家为了重点发展某些领域，给某些领域垂直的资源 ...
说的对。现在科学院系统和科技部、工信部关系都挺好的，还是跟教育部不对付。没办法，现在这个时代资金流向教育系统多，其他很多都靠边站… 最亏的是大工啊，835建言参与者之一，当时啥都没捞着。。。:o
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