【国家实验室】不应该超过10个

ustcharvard

大批引入公司/研究所/高校参与，公司不能少：

芯片和集成电路国家实验室： 解决芯片卡脖子问题
核聚变和可持续能源国家实验室：实现能源自由
传染病和疫苗国家实验室：防范致命病毒流行和病毒战
机器人和先进制造国家实验室：工业现代化、制造业强国
先进化工与材料国家实验室：没有好材料，做不出好产品
现代和传统药学国家实验室：制药业实在太烂
航空与航天国家实验室：太空竞争、下一代大飞机/其他交通工具

ustcharvard

国家实验室一开始就搞几所还成，持续投入找到focus说不定能用举国体制搞出点东西。

现在每个省都要上国家实验室，大锅饭泛滥了，早点解散为好。

ustcharvard

没有世界级名牌/公司，就不能成为真正发达国家。

nature750

格局要打开，定论不应太早

ustcharvard

什么合肥量子、昌平生物、清华信息，似乎没解决什么重大问题。

ustcharvard

nature750 发表于 2025-4-8 13:03
格局要打开，定论不应太早

我不会屁股决定脑袋，科大主导的合肥量子也没啥用处，反而是我上面列的才是重要问题。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-8 13:03
什么合肥量子、昌平生物、清华信息，似乎没解决什么重大问题。

不是似乎，是没有。
你在美国肯定知道，美国的创新都来自Private Sector，代表的都是各种大型跨国企业。营收都是百亿甚至千亿美元，研发投入也是Billion USD这个数量级。国内的所谓科研都是Paper印刷机，为了排名，没有产出产品(Product)。
从资金来源看，都是吃财政饭和政府项目，没有闭环的商业模式。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-8 13:00
没有世界级名牌/公司，就不能成为真正发达国家。

所以跨国大企业的核心资产是无形资产或者商誉。（intangible asset)。

ustcharvard

busted1212 发表于 2025-4-8 13:10
不是似乎，是没有。
你在美国肯定知道，美国的创新都来自Private Sector，代表的都是各种大型跨国企业。 ...

赞你的视野。

"没有世界级名牌/公司，就不能成为真正发达国家"

ustcharvard

就算是走举国体制，也找错了方向。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-8 13:12
赞你的视野。

"没有世界级名牌/公司，就不能成为真正发达国家"

很简单，国家实验室的产出（Deliverable)是什么？怎么衡量？
最终大部分衡量标准就是论文和国家奖。
这和芯片是一个道理。做出一颗芯片和大批量低成本做出芯片实现商业利润是两回事。不然为什么台积电估值这么高？

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-8 13:12
赞你的视野。

"没有世界级名牌/公司，就不能成为真正发达国家"

但凡在企业呆过的都知道，企业是利润导向的（Profit Driven)
国内大学反正花的是国家钱，大家你好我也好他也好分分钱分分帽子，多开心呢？

ustcharvard

busted1212 发表于 2025-4-8 13:25
但凡在企业呆过的都知道，企业是利润导向的（Profit Driven)
国内大学反正花的是国家钱，大家你好我也好 ...

其实吧，我也没有觉得所有国家实验室都必须有商业闭环。

比如核聚变与可再生能源国家实验室，没有哪个公司有能力接，美国企业也不行，还是要政府主导。甚至，我上面列的大部分都得政府主导，但是大企业要积极参与，而不是高校/研究所的人在玩儿。通过发展国家实验室打造一批高科技硬核企业，也是目的。

比如制药，中国企业简直是一塌糊涂。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-8 13:31
其实吧，我也没有觉得所有国家实验室都必须有商业闭环。

比如核聚变与可再生能源国家实验室，没有哪个公 ...

很简单。用经济学的术语，看你的产出是否有外部性。
比如国防，道路，基建，具有正外部性，肯定要国家出钱。车厂只想着自己卖车，不会想着修路。
大部分学校的产出都是公共产品（Public goods)，你发的论文全世界人都可以看到。但问题是，科学无国界，但是科学界有祖国。不然为什么饶毅老婆自杀呢？你拿美国的资助发的英文论文中国人就不能看了？

ustcharvard

国家实验室的目标即使没有完全实现，但是通过集中力量诞生一批有国际技术竞争力的大企业，那也是中国之福。

明月高悬

点赞，确实是。截止目前，中国国家实验室基本都是徒有虚名，没有实在的推动国家科技的进步，跟普通实验室也没有本质区别，ustcharvard是科大少数拥有较大格局的科大人，思考和眼光不限于科大。

kasoso

说实话，这个是国家体质决定的，和眼光没关系。国家体质决定经济体质，顺理成章

ustcharvard

kasoso 发表于 2025-4-8 14:50
说实话，这个是国家体质决定的，和眼光没关系。国家体质决定经济体质，顺理成章 ...

公有制企业也是企业，企业参与，比高校搞小团体/学阀强。

masterqq

药学和制药是两个差别很大的学科吧

ustcharvard

masterqq 发表于 2025-4-9 08:03
药学和制药是两个差别很大的学科吧

国家实验室覆盖面要宽，整个药学/制药都在里面，包含一点化工/生工也是可以的。

ustcharvard

另外，作为东方的国家实验室，也涵盖传统药学，美国、日本都有很多实验室研究中药现代化。

中医药虽然不如西医药那么有效，但也并非一无是处。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-9 08:11
另外，作为东方的国家实验室，也涵盖传统药学，美国、日本都有很多实验室研究中药现代化。

中医药虽然不如 ...

中医比西医科学多了。西医瞎JB治病

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-9 08:11
另外，作为东方的国家实验室，也涵盖传统药学，美国、日本都有很多实验室研究中药现代化。

中医药虽然不如 ...

中医说的阴阳调和，有绝对的数学基础。
Eipi + 1 = 0
i2 = -1
这个就是阴阳的数学基础。

ustcharvard

busted1212 发表于 2025-4-9 08:25
中医说的阴阳调和，有绝对的数学基础。
Eipi + 1 = 0
i2 = -1

哈哈，你比我牛。

现代和传统药学国家实验室，既然是国家实验室就不能scope太小，否则建个全国重点实验室不就行了？

中国唯一的自然科学诺贝尔奖，就是中药。

ustcharvard

这个论坛有一批ID，逢中（药/医）必反的。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-9 08:50
哈哈，你比我牛。

现代和传统药学国家实验室，既然是国家实验室就不能scope太小，否则建个全国重点实验 ...

但凡学过复变分析的都知道，复变分析的基础是欧拉公式。
数都有实部虚部，人自然有阴有阳。不然中国人为什么说“阳寿已尽”？
换句话说，世界是物质的，人离世了，物质并没有消失。
这就是西方哲学里讨论的Afterlife。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-9 08:51
这个论坛有一批ID，逢中（药/医）必反的。

西方纪年是公历，Solar Calender。
中国的新年是阴阳历，或者农历，西方有些翻译叫Lunar Calender。

ustcharvard

busted1212 发表于 2025-4-9 08:55
西方纪年是公历，Solar Calender。
中国的新年是阴阳历，或者农历，西方有些翻译叫Lunar Calender。 ...

我的观点是：西医中医药，皆为我用，并且现代化/科学化利用。

busted1212

ustcharvard 发表于 2025-4-9 08:56
我的观点是：西医中医药，皆为我用，并且现代化/科学化利用。

没必要搞对立。世界是对立统一的。

ustcharvard

busted1212 发表于 2025-4-9 08:59
没必要搞对立。世界是对立统一的。

对的，取其精华、弃其糟粕。

西医快速有效，但是对亚健康、慢性病、预防医学、心理疾病、广谱抗病毒方面，未必对中医药有优势。