此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
" O& c2 @! G2 d8 C/ p  U! W一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
; Q4 f& ~1 Q" s: u" }1 ^2 H教育部老文理（含师范）985组合：

文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
/ M: s+ K* t# e- ^7 l( f( S这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
) \3 Q/ F- }; L* `9 U( M6 V. [怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
1 J+ ^! j' ~8 w( ]一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

esi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
  N; l) [, K- B. ^' C- W
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
3 {9 ?6 t$ m# W0 r: I, V! {# H
其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
; ]) z; X+ Y' a& K5 l2 t这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。

$ Q  L% O. e. u/ K0 E  l; i中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。
4 Q4 ?: w; X0 v/ ~& A' x( y
物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。

学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。

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ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

: p+ U4 r, f( }( @4 E* ]否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？
1 |- H/ q7 y! q& Z4 t; @5 m0 C
5 _$ ]& I, _" I% b; T2 Resi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
5 n' ^% h! S( z/ |学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
2 N. f4 |( w. J
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
7 b/ q* a* Q5 v, r$ r
国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。

( e; V) q/ V9 m4 d( F& {看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。

) V" P& T1 n; b, F- x% B比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。
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我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。
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4 A% V* @: [5 |% G  Y! U6 x& e' g

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ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
" B0 t* y4 y% Q2 S学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

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ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
. S. V: ?4 P& L! q) _4 p; f9 \一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
% m4 R: R, O7 O+ E& O
更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。
, `6 s1 B+ a$ D: f9 K$ d
科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。
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( I2 K+ l2 _* M3 F) d. u3 q
  s" Y+ ?  d4 q3 ~  C( X) Y7 ], b

原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：
8 K% B# e4 ]# h6 J; f% `7 W6 j9 h
' K2 y# w0 s$ C
( w) Q; i, w* y9 n7 X) y) d

原始人

广东十虎：

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快

0 h" n; g8 r, s

原始人

: U3 I9 O  a0 r8 u/ {5 `" `
东北老八校：
6 u& s; \+ d& B6 d& z6 w$ u5 m  Z

5 V( i7 v+ ]3 C: ?

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

& Z+ t7 @' S' S2 s/ x/ {# v2 W, M
) ]+ z. ^! z8 H# q东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）
& C& ~# S$ ]9 F% A9 k) b! _
老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观
) k8 m5 m! n! @, ?/ n6 V3 D
  V4 T& G( {* E# P
' H" S! t7 `6 J

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
3 w) _4 B* `9 d9 V5 {3 r$ _& j' J黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

尔滨两所主要也不是民用工科

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
. v3 t2 N8 m! o( d& ?# x既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
' z  E& Q7 x, ]& B
& i6 W% \  C& f1 e: t. s+ l7 D. S我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

+ D; T) y& S& ^5 j: q+ m; V看总量不是问题，问题是生医占比2/3。
/ |/ j  F# j' J# A1 b% b
* v& d; D, u# N3 n- p8 a我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

9 q8 y) I  V" m5 Q2 n* D- k东三省真是多中心，

beijing2022

0 c$ A% W* O% E" ^& @* g1 c( q; kESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校