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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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高级战友

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
6 }3 x; ?. h7 ~1 Z! j: J8 Q一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

. O3 I* d  ]- o这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?; }; L% i8 E0 J% A1 ]
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

中级站友

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:032 x' C9 ^+ x6 v& H
教育部老文理(含师范)985组合:

5 \, w9 {" q0 z. |7 Q文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

高级战友

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
- h9 u$ ^2 K* l( W3 T0 r8 `  g; C这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
( I( C$ l5 e( e怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
. K6 {" n5 b, H  _* o. U1 r6 M
有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12) [0 M# }3 C, N* z/ e: I$ _
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

, ~8 \* x: b9 N/ ]" e' D7 oesi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
: i/ g. y2 f- ]7 B) O. j6 K: v+ F9 k- G$ {0 o8 F, N
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
' t; Z$ x& b4 q* m
& y' g6 m- [# x. N1 s# X4 b其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
& |* ^2 F. h, z' y, P# D% {这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?. {. w  F" `& F' ~) g# C
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
- G0 U4 w) q2 y* I+ ]5 S0 U5 f
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑 2 d7 v# x3 m/ H/ v! n- h
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
+ A9 `2 O, `& @; i那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
/ L1 H# S4 s- A% W" M: B
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。$ H$ V# v" H9 b" e" L8 `
7 \: A. S- G2 \1 u- q4 Z
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。7 u# X# m- w% d  l
" g" {$ L2 l& v; X
物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。! b% n+ {0 u  z3 M: I

. V- g( |6 `: r" W: Z$ a/ c  l学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。
; V" ~# `- z" I: z% I0 w( Q: m: Z1 k& I3 N: r

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
( e0 Y+ ?* e6 S. g0 ^美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...
1 D6 _" x6 L+ L+ S1 F% `; m
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。) r( z% L, l, ]5 d5 Z
. [; |. a" j4 u6 `3 N9 X  ^, x4 h, J
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?- ]) j1 t/ ^( ]/ z
/ o8 p+ Q& `; U
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
+ q% Q: \) I- D3 q, {* k
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
7 L3 W2 @2 |1 B* Q: j# ~学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。; N! `7 q* o& E0 ~0 e" a

# W3 h6 w4 S, p: y+ x否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
, J8 X1 [# f1 E! s; o+ U
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
" I+ O7 E3 a8 t) o: }; \
' a0 [& D  y" v, j% z国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。
4 n3 U# I: a* K+ d5 X7 ~9 A8 a* O( ?, U2 p  r
看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。
- K5 A( E6 ~% _! B7 y& s$ J9 C( |( X" U% l$ t
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。
) l+ U  m# e. e, u2 U$ L- ], c. T2 J) V
我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。  |" j4 m1 H) C8 r* q- x

5 B5 G, q9 X+ G7 G" M7 j' K' W) B7 n" d8 \9 {1 o

# A  i! l; p- }1 C! F! j" T& b2 c. K

黄金长老

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10) E9 j. V. C2 y% a  B/ |* P# d" v
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

5 z1 c7 P0 J$ z, M一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。
+ i" X6 e+ E2 S* ]& C& [
  ?+ X7 \- Z. ~$ g4 v, W  _更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑 5 d3 m1 i  a8 b% k$ h+ k3 e$ ]% c0 T
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29" m9 T$ `1 z+ @- X* }# R
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。
, _+ ?! J" _5 Z& L, A3 C" k) m- Y6 n/ a3 |' m$ }9 J/ U1 Y0 \5 i
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
4 a; k; p  ]1 n6 }' D( C
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
/ J: w, b- _" p2 K6 {# N  n/ p
& |- u- w  u! B) R  K) i( S+ }我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。
0 y9 H; n# D+ g+ y% |
  {* ~6 A" S& W科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。% Q9 b2 f4 X* Q5 v. @, r
4 r; r! C4 _( h- y0 M, ]7 h

+ r% _6 {4 D7 ^# `; b) Q1 M) E+ C- t  D5 Q  c! R

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
/ ~5 ?/ d/ K; x2 y4 O/ E& C文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
( R/ F8 \' d. a7 E0 J0 S0 `
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
. Y# e  e0 ~: j0 r2 j* d$ c0 d; k9 _# {  E) k

+ Q9 O; N* n* G

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:
" d; K5 F9 J/ }( v+ C5 U
, N8 h9 z  `8 X$ r7 w5 _' }( f, G3 d. O* A+ z  V6 Z) q

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快' m* M  W" L. ]3 P' r/ H
, q5 k0 J; q9 R. i) d/ R6 F/ X

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑
7 [& A7 m3 Y7 f) G+ G1 E+ h: M- G( F. K" E; T. d, k
东北老八校:
1 u. ]) q9 t/ f6 |1 u6 z* I7 F4 A2 u1 `8 n/ M( [1 G" s
" G# e6 K  J1 X9 ~# B# C

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
# m7 r. u  t4 [! f7 t+ B4 h* x/ V) Q$ V3 O% R0 x
( H0 q1 W  I6 k# s' J1 }& s! c5 L
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)
' [- ^+ j. U* N. j& `& {2 z" s  i( j
! y) B, d" \; ?) X0 G: y老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观, C+ ^% ?; b) O4 B, N( u
2 m6 M7 x" y( t, X- U
; m1 e0 E! B5 k7 h" X( V" V

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
$ a; G1 P0 N9 |! W7 K, X( R9 i黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

- m, |; m, H! h4 [  ]尔滨两所主要也不是民用工科
6 U/ s$ n3 m) ?; O1 y  a! j7 e0 ^

黄金长老

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32
' V8 d6 e6 I% \; U/ C: ^: F5 `既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。2 p' G" _" W$ `0 P( I

7 s" M) `1 z! j; b我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

+ P' N+ z6 \: v: n% [看总量不是问题,问题是生医占比2/3。( D- v7 a5 A" y. j. v2 D
+ }, F4 p: R$ q4 l
我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
- {5 X1 L9 e) s" ?东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...
9 f0 K1 C2 [9 T% [
东三省真是多中心,

未关注公众号会员1

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑
% E( E6 G0 h8 ]2 A. @% t6 k5 T/ C$ q  S
ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:
/ r. `0 G: Z% ^' K3 v. i" m! W  q- h: r! F; K3 F

2 m( L% N% @# k4 W0 F2 @1 [

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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