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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
+ t, V3 ^, x, A) K" A一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
' u" U" P( C& `9 `; T7 I! I8 `
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
/ ^' K6 s  l) A* B% j* B* ]0 ^怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:038 @( @- x3 ^) p+ T5 Q# L5 j
教育部老文理(含师范)985组合:

! y' g- V3 N$ P文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13* A, ?0 |( a+ @/ j0 v
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?7 z9 p7 G. m+ K! F& n+ J: H
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
* L0 \! D7 X7 U! @
有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12! E9 i: B2 J6 L) }$ @: c$ B
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
  |( z5 B& @2 M5 Q/ j3 n
esi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。& ^% v: C8 [3 w0 u9 l
0 t; t% ~: _# M6 T; `4 X2 G
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。/ `0 K  c0 p: k& k8 a& }

# Z0 Z3 V4 C# I! V* c+ f. s6 ?: l其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

白银长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
' b( B9 |% B& Y$ ]6 {$ N7 N这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?: P1 y5 B$ Q" W9 a# L) p9 Y+ b5 b7 p
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
* G9 G7 I0 D3 A& M
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

白银长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑
% G" @1 m4 X1 n% H4 Q# j
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
5 a* y8 j' W9 s* |" x0 i; a) \# s那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
/ W3 R) a( m2 K$ e
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。+ ?- t; r* P+ ]" `7 K4 [0 t

/ h0 B! M# k! O  I+ F中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。
* L: d0 b; r2 C% k' D7 P( p9 A5 V2 Y5 d4 O" Y
物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。4 Q# w! Y. c: }* c6 s
+ I6 j: q8 r4 p9 c5 ~
学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。! z5 _$ K* w2 m7 T

4 g/ ~0 Z1 ]) g, T. w

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33% G* ~0 H6 ?  L: K" u8 g/ p- f
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

! e" k6 A- a+ r* H学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。' M% c2 w+ u. }& U
. t  j# E0 I* V; A
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?! _+ X5 b* {% ]4 `0 l% G( }
2 D. i9 G: d9 u4 N# i7 ?( K! R
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

白银长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
- P" G8 s6 e' J9 U% z/ [
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
. A; W0 F9 L) c) N) G' d学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
9 e# @- d7 w  B$ t5 D" X9 h. @$ X/ E; Z8 ~- Q- T$ Z) [4 n9 Y
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
' `+ f! J0 a$ E; u& k$ M
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
/ l  F* a( y! w) X8 Y0 k
* }6 u4 p; [; e7 n1 {国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。
, x: z) m  d: c. X8 L- q( [
3 v- w1 G3 X! h7 r; d5 C  v3 R( f看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。' u/ U6 U: H' O) X/ H" r
/ O: d' r6 e' b! M% X8 V  V
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。2 G( D; [8 B, K# ~

7 W* G$ b. R# B+ o" }( d& a我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。& N6 Y+ v$ d# S- X, {

- H. Z' A0 d. I: }
+ t* F! ~+ C8 X& G1 k( S2 K' Q, n. q  z( t- }$ k' c( E
6 ?% w  ~: Y0 |! x

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10% j- w% O; z4 V: w7 w* e
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

; I4 y8 ]4 }* D- @6 t; W一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。* S. t7 A& m  L7 P( [+ @

2 D8 e+ B$ M! t  N更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑
: m/ Z9 Q) H1 e! N. W1 l: t4 S
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
4 v$ B% W7 D, Q7 T4 \一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。. r# _6 x1 ]& R- Z% w) _
: s  ~0 w7 I" f5 V" _
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
$ ^( |( {' \; e5 A8 u; g8 b' I
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
& j$ }; q- \2 {3 W; ?% h8 \" }( d# c8 Y( ^
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。4 _  f1 R4 E# e& }. k5 U

& a7 I! Q2 H% d# X. S科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。. r2 N8 s9 m6 d% P% A  R3 Q
$ S# U3 T( }1 i1 V, u" l
% s- e  I, N8 S# T1 C
/ A6 w9 `9 Q! \* g! ~

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
2 W  A6 p1 Y8 ~  c' q9 p, n3 v文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

9 t+ C$ x7 c$ s) V" C7 W2 w北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
1 a* E. n! N1 D2 c' n" G
; N4 U* o7 r/ I& v6 z2 g! I8 K
7 W/ n" k/ X0 K9 m- h  y; G5 f

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:- J0 J  V6 w: a

  U% }- K, b9 o" f% F
# \7 ^- }4 a- v' ]5 H

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快
6 m* Y) o# U( Y7 V# M+ O
8 r! u5 \/ z+ a. W- X1 C

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑 0 g7 ]: d* d; Y
$ d' i5 R! K; m  u0 ^. O" \: m' r
东北老八校:" x4 X6 F+ Z. [
7 M  f5 B; J: ~$ e& k
+ X) a/ F9 ]! W6 ]8 j) d

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
4 Y- A( j* i- N4 S3 ~) _9 W+ K0 a- ~% Q: b

* P  V) j5 M$ n) ~东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)) j* W3 ?, Y1 v/ _2 F9 {: ^) f

- E9 P: M0 |. _老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观
8 _4 \2 V$ Q# F$ @$ w  b" [5 s0 h; w# A
# H6 K* v1 }/ e( B. o# h7 e$ S# r

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
9 F! [' x: c5 ~  j黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了
6 M! h9 t, @* J) i$ e6 \
尔滨两所主要也不是民用工科4 x/ J+ M: ]' [7 v, ^% Y7 m! y1 `$ y; i

白银长老

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:323 y6 n$ W7 v7 Y% O- d7 D3 c5 o, e
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
9 P- y  o$ L1 G; N! W( f& m3 U
/ \; T8 F; {! O! x/ Q我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

4 ~$ v2 d/ B: }' ?看总量不是问题,问题是生医占比2/3。9 b/ e6 @) l& {* n# Z0 N* t
0 a% B( A/ q$ z3 k! E
我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:505 i5 @3 d( Q" Y7 ^
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...

2 c9 f6 k& S! c% D# z4 E/ Q东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑
  ]1 l$ r$ c# {: n, d! w9 v5 C0 X( @) C
5 q1 Q8 c8 t$ t, EESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:  _& S, s4 s/ X5 \
5 L. P- \# g- P! S

0 B4 _. `  e0 L. T' j  F! @

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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