此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

9 Z. S0 J) d2 z" _这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
' @$ ~+ D6 S$ [+ A怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
+ S  c  k$ X5 H" {教育部老文理（含师范）985组合：

文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
- |2 _# |# f$ f' s! T5 w+ A这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

/ K+ \& K1 d0 C8 f+ g3 M0 e有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
, T( V6 k% y  N4 l( a6 ^一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

esi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
! q9 V" A5 S; O( M( S
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。

其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
8 g5 Y4 {/ s8 R: \, B% R: f, Q2 G) q这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
2 S4 f8 Q. h( k怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

, x' Y6 c- m6 J: y& C  H  [' A那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

  X) n' j: a  Z- m" z

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
  l6 d3 {5 ?# D! i7 m' [那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

) b$ N3 f7 w: g. g* S美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。
. [4 u9 h/ |/ Q4 C7 S
中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。

物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。
9 q  D6 S& d# u. W+ u) O
! x, \1 f: Q( O! C) a( i6 S  h学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。
: X, ]9 r* ^1 r

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

& f" Z6 [% Q. `3 R8 ]9 K. v+ p. E- d1 Y学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
7 P- b$ w- C4 Z& n
' P! e1 r4 N9 ?5 R+ Y国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。

" V9 I6 A+ w" {看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。

9 W5 b+ w# J$ M/ b比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。
) g& ~  I$ ^7 d+ H" V1 _
( m" G4 A+ Y, ~5 {: ^我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。
! `# @: g  o/ t7 p' e( E8 V( b3 k

2 |3 {0 \4 B$ m6 @) d

: ]# U) R8 N7 E1 |" F* u

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

( J% w6 Z- a& \一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
- _1 e6 D2 U  M* o3 z, j6 `
+ Z; b. ~3 V8 ^更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

' M+ e# k4 F- B$ U4 v

ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
/ t9 r2 t; B- _$ q# I3 X' Z  h一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

! ~) h: Q" N; k更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

  ^3 ?& G- a/ l  [: |( e6 F既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。

科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。
' r1 S/ N$ u" k


$ P# i2 y0 \4 J4 c! M- i

原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：
( X$ N* C3 W$ ^3 p8 P' q; F7 m
$ Y) L: w7 J- n& P# Q" S2 O# s
% l; k* {1 t5 C" o0 G7 u% K

原始人

广东十虎：

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快

原始人

- r" H2 A: v! M. \3 Z' I3 g4 F
1 n2 `& t6 Y/ l  m东北老八校：

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

/ B4 n( y7 b7 I0 n' \" `6 l

东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）

老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观

3 c- k4 W8 h" |$ A8 r. V0 {. Q

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
1 X, O& f! y6 S  ]. z1 T) f) K黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

尔滨两所主要也不是民用工科
% g, Z( o) o; p

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
8 K" ^/ D8 L& Q+ Y既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

% K/ a, o& @! K0 z. I我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

看总量不是问题，问题是生医占比2/3。

! q# H' J+ ]1 ~: c* {我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
' M( [( f6 a* y8 p  H5 B* Z东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

东三省真是多中心，

beijing2022

/ Y8 U2 M) h: p2 ~* l" F: s: c$ W
3 @' a8 ~; c3 \. M; L- b* `" {ESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：

' Y& Z) ~: x& m; Q  k' H2 g* ]
% K' V" S, F. @9 E; w" Q8 |6 E

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校