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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12- H* G1 j! p: e
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

  G' D7 q5 `) t! I9 m/ s/ c: e% a这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
7 u$ g+ |1 H0 Y6 [8 d# H怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:03
% a0 h, r# |5 ^/ L, S* h7 W教育部老文理(含师范)985组合:

, k" G3 S$ G$ t8 {7 }7 B文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
: S( m/ K; D! ^7 S+ c" t8 T3 h; h4 J这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
; Q' W9 W. _- H4 S怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
* D3 u3 E9 e2 v0 I$ }
有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12/ f* H: X! {/ E5 L4 k
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

" Y1 \) R+ j  c7 wesi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
$ f0 m3 q% w7 [  _. W) R; Y' n# Z; j3 m
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
- F, L+ O* \, A& A$ F, R7 P- g2 \* W1 _9 x$ J. }0 `9 G8 v& P0 K
其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13; V! n2 Y% z' v5 j
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?# }* R0 i2 e4 e- ~9 o1 n
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
0 z" m) _+ W. _7 R
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑 9 P" m( b( |9 j
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29: j% Q+ I% W% \
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

. y( S9 c. V& c  D8 C0 a2 B美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。
, s5 W. Y3 H: J: ?
3 W. W8 I; A  C4 S  y; X& I/ O, \中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。8 o. c( k  v/ ^# `6 q

* }3 j/ Z; ^* m+ ?4 d9 y& i3 E( R% K物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。7 q( K5 V9 F& S1 j

6 y. V) E# J1 }/ P8 k0 q+ J* W1 f: x学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。
& c! Y( i  K3 T. C# [5 e: L9 |4 g. K& v& ^

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
0 \6 E* t/ q6 `4 @美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

' E5 q  ~( M, _9 X: D学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
! p+ B1 }0 x+ M$ T8 E. u' A3 y
- r8 ?6 v. d$ U* @; j1 X否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
8 S, R" M3 U) a2 R5 J
% ^5 b, \1 t2 desi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
8 Y7 S& }7 |0 h
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
, c/ X& u2 m' T学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。* R/ p0 N' S. I, j
* S8 I$ f4 T+ m+ G+ R1 X
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?

. q8 ^5 V9 G: F: m学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
" x8 w: ?: {2 y3 q9 `5 g9 K  z# y1 V) D
国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。
) X  W8 X* ?% L+ E1 H# r' y1 P2 f5 [- ]# c
看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。
1 ^4 I, |0 ~  u1 O; H7 u0 l+ M( K. A* f8 J3 c
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。% p* I  [, W! R6 y8 q" K, \. ]; C: Q
8 `# D$ p! \7 p7 w8 c
我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。" C% J8 z- l7 E/ I( e

1 }9 r7 P4 o" w( y8 S9 m0 j2 p% V  s- V: r  n( g
9 H, U% ]; t1 p/ G

! L/ w7 g: V+ F, ], B

黄金长老

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10
( @) M5 U1 T+ y9 R学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

) X8 r  q  c2 r* @# q/ J7 M一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。5 M4 z! R% {$ G1 \" R; i& t) S3 \, A
6 Y; P# `! u( [9 R3 A
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑
! r. Y2 j8 g8 @1 e  }( V. u
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29$ E# [) M! |8 R9 `! ~3 g+ g
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。
4 f6 K7 q) j& y  q! [6 ]" b$ ^0 k/ K3 _
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
' N% K: w8 u8 n' Y
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。% w  z) T' _2 W  @% X. ?" d
6 O& \6 R& j4 D' {
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。
, |: M7 m' X, V9 J4 V7 y
- H  k% c+ G$ N0 ~$ v科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。
% s2 M1 C) B4 R; ~
" I; `4 h1 w. z$ n' I3 [3 Q0 Z% N! N# u+ p5 M" }# I9 t3 R
' n8 V$ `" S6 a/ ?( D

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53% @3 G* I4 x, E0 L% ]. d
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
1 o7 a* P( {* r6 W
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
" `' i1 C+ K& b1 B+ _
# ^1 ?! M% U: Q' ~# t  h5 p
) p( m% w5 x" b5 p

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:
" S. V% Y# Y- Q1 g& l% |0 l/ j+ Z2 c6 g
: f. e& f" g% A; `

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快
( c; E0 C+ z( Y* r: q" f+ F0 @' Z7 u  h. e) g/ a) d5 Z  D6 s3 S

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑 : P; Z5 g8 `; U

* \; U7 B$ E! e- W) `1 I东北老八校:: D" w  T' B' D1 G# f. c$ z

2 O- ^" e# Z# P' _. \+ Y6 E0 p  J& M: v9 O- ?6 v% l; x, f

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑 0 y$ s3 c) M3 M7 ]! X7 S2 z& D
0 Z0 ]- W8 S6 S3 \8 ^- s9 x
/ |5 {! H, F0 G2 S# ^+ r% T, `
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)) e0 [9 J: L6 a3 ^2 P. ?4 H

  a8 N/ r6 Q) f+ O$ f6 w0 p( C! I: {" _老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观
  u; L2 P* I" X2 q+ L1 i. W3 \7 R6 a! R. b

1 k% k: {- U5 ?) ~* U! h" D

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
1 f' A" R( K# H( T% U黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

% S/ ]+ M5 h6 ~+ G! U尔滨两所主要也不是民用工科
) Y; k, z& G3 Z( d

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32  B) {) P1 p* |" l
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。6 Y/ M$ |2 P. w- M( a+ B- p% V
' e& S: ^  o% B6 D; D1 x# h2 {% D0 p8 a
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

  c  I2 I% \- S看总量不是问题,问题是生医占比2/3。
. e* f4 W' [9 _/ b% u8 ?; t+ n
" E, ?" A+ m6 m- R* _- L2 f0 C. a0 ]我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
9 i' \& C- s; u) {, c东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...
2 m: G( f5 b, g1 K: d
东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑   p/ n+ j: d* c" _9 f9 m$ s/ |

  H( z  h+ }" ]ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:5 F0 W) A2 ?/ I6 h: i6 h

% ?/ ]" C3 o9 x( X  v/ S
. m9 h- S4 l0 U) G

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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