谈谈所谓的华五

iwasgone · 发表于 2022-1-16 10:54:27

academic818 发表于 2022-1-16 10:160 {" _1 N, e) J: _* |5 I. u
1、基础学科是哪些？数理化文史哲？数理化上一轮上交略好，这一轮浙大比上交只好不差，文史哲浙大胜，总体 ...

我可从没说过上交基础学科好，我列核心学科也会任何一个具体的学校没关系

iwasgone · 发表于 2022-1-16 10:56:11

shanhaisanren 发表于 2022-1-16 10:19+ |4 r- c" C% P$ e7 H; t
浙大应该是学科发展最均衡的大学了，比清北还均衡

我是顶级学校核心学科竞争最激烈的学科必须牛逼。平衡或者多不是顶级学校必须的。顶级学校必须在顶级学科有最好的号召力

iwasgone · 发表于 2022-1-16 10:59:13

一个学校只要能在顶级学科有优势，那么就是顶级学校，例如第一类，基础学科，数理化顶级的学校一定是最好的学校。第二类，电子计算机类，金融经济类，医学类。这三类要是顶级了学校也一定也一定牛的。

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:01:32

浙大的强在于全面，而不在于核心学科牛逼，我没有否认浙大强的意思，我只是说华东五个学校都有很多短板，因为有人说浙大没短板，我不同意，浙大短板也很明显的

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:13:49

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 11:28 编辑

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:018 b9 u/ Y4 {$ r6 f0 L7 B8 ]6 y' G! l1 k
浙大的强在于全面，而不在于核心学科牛逼，我没有否认浙大强的意思，我只是说华东五个学校都有很多短板，因 ...

谢谢你对浙大的鞭策
你说的是理科基础和就业热门学科，不足以代表核心学科
要说核心学科的话，文科的文史哲甚至外语应该也算，工科的机电土化能材这些肯定也算，电子计算机类哪代表得了工科的核心啊，是吧？

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:23:32

Laforce 发表于 2022-1-16 11:06
又不是皮球没有短板。能让人记住什么才是最关键的。

是啊，浙大没有让人记住的核心学科。就是基础学科，医学，电子计算机，金融经济都记不住。

传统的名声好的学校，或者过去吧，北大科大复旦理科都强的（清华虽然现在更强但是并不是传统的理科学校），计算机电子清华一家独大，上交本来基础有点但是00年代被打垮了，金融经济也是北大清华，下面复旦和上交，浙大在这些圈子没一线的号召力。医学在中国比较特殊，浙大的医学在国内并没有建立一线的名声，最起眼的就是上次学科评估临床第一（就着一样远远不够的，很少人认为浙大医学一线，其实上交的医学各种排名，远不只是学科评估联系多次临床第一，但是也没有在社会认可度上超过复旦北大，最多是被认可成为一线）。

总之，关键性领域，最核心一定是基础学科数理化生尤其数学物理，然后电子计算机，金融，医学。西方国还有法律，顶级的学校一定至少有一个领域上顶级的，有声誉的。

我没有要否定浙大，我只是挑浙大的短板。浙大很全能但是短板是顶级学科没有声誉和最好的根基，例如计算机电子，浙大进步是大的，但是并不稳，这块就清华，上交也声誉不好，和浙大差不多吧

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:28:10

academic818 发表于 2022-1-16 11:13
; q: p# d+ f. c, K6 ?谢谢你对浙大的鞭策
) A2 G2 L( }; \2 T' w. I$ k你说的是理科基础和就业热门学科，不足以代表核心学科$ s2 P7 @7 d! F, S
要说核心学科的话，文科的文史 ...

不同意，工科只能列电子计算机，机械动力之类早落伍了，现在的电子计算机就是解放前的机械电机。

这些学科必须是你只要一个领先，那么你就是顶级学校。机械领先毫无意义，没人因为机械认为华科和上交是顶级，一流都不算，基本上就没太大意义，就是总体数据。

但是要是计算机或者物理排第一，那么一定是牛校。

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:32:02

上交其实工科敏感性有的，基础和能力不算好，但是有，80年代开始上交就开始转电子计算机，但是起了早赶了晚集，尤其是不刷数据不重视论文科研吃了大亏，00年被温家宝河汉芯事件基本干趴下了，当然，能力和精力也不够，不然其实上交本来是有你能力把计算机电子弄到仅仅弱于清华的水平的。

沧海岩岩 · 发表于 2022-1-16 11:33:22

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:28. j6 R& v" r4 ?# j
不同意，工科只能列电子计算机，机械动力之类早落伍了，现在的电子计算机就是解放前的机械电机。2 y$ u( L7 L4 p0 b

. d0 M8 b: w3 t1 g这些学 ...

中国哪所学校物理牛？没有原创理论，物理授课学校而已。

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:33:40

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 11:48 编辑

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:28
. ?2 z" y: y1 E |不同意，工科只能列电子计算机，机械动力之类早落伍了，现在的电子计算机就是解放前的机械电机。
# V# `+ N& Z5 }" q4 r3 f
3 ]6 k5 r J7 y; U% b这些学 ...

你是先有结论再找论据的吧，呵呵
照你这么说，制造业都不用了。
就业不热门，不代表不重要
核不核心是要看符不符合国家的战略
智能制造、新能源、碳达峰、新材料、基建这些怎么少得了

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:40:37

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 11:42 编辑

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:23( S; I, ?8 J" @
是啊，浙大没有让人记住的核心学科。就是基础学科，医学，电子计算机，金融经济都记不住。
+ i6 j& O+ ^' T
. I1 L! J1 Y; @% ^% e传统的名声好 ...

你看重的大都是招生和就业导向的声誉，我比较看重的是真正学科的声誉，和地域等其他因素无关的声誉。上交经管名声不错，但你说学科实力强吗？不见得吧？数理上一轮起色明显，但达到一流了吗？这轮搞不好数学还得下一档。上交唯一能说比较强的就是临床医学了，但恰恰优势就是你指摘浙大用的规模，从每年自科基金申请数来看，至少是浙大的2倍规模。院士也远多于浙大，但从近十年的顶尖科研成果来看，并没有浙大强。

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:45:16

Laforce 发表于 2022-1-16 11:43+ o3 x4 L6 l3 [6 u% i: x3 H$ Z% \3 \
社会上关心的和论坛上关心的东西不一样。没人会去数什么论文基金，大家更关心谁的去向好。 ...

这就是办学理念和价值观的差异
最后会体现到人才培养上

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:54:13

academic818 发表于 2022-1-16 11:40( o6 g$ q/ k/ s9 D
你看重的大都是招生和就业导向的声誉，我比较看重的是真正学科的声誉。上交经管名声不错，但你说学科实力 ...

金融和管理其实比较空，看学科没什么必要，它更多是基于学校综合声誉和城市。

上交的医学现在算是勉强站稳了脚跟，也不大可能真的超过协和北大复旦，不过这几年规模大总量大暂时性捞了点数据上的好处。中国的医学的地位是偏低的。浙大的医学目前还不能放到一线的队伍，要进入一线不是容易的，2008年开始上交医学数据就基本开始霸榜，很多地方第一，学科评估一直第一，过去是打分，上交医学领先还不小。即使这样，也很少人觉得上交医学最好，事实也不是最好，而是最好4所之一。浙大要被认可医学一流，还远得很。

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:55:10

Laforce 发表于 2022-1-16 11:43: _- u+ s% D- V7 Z1 J
社会上关心的和论坛上关心的东西不一样。没人会去数什么论文基金，大家更关心谁的去向好。 ...

事实上明眼人都可以看出来，上交这些年把资源都投在了所谓的“热门”学科上，但这个“热门”是就业导向的“热门”，收获的仅仅是部分民间声誉，利于和复旦打招生仗，但真正内功修炼还是不足的。这也体现在，目前上交几乎所有数据，医学要占超过50%的贡献；原本以工科见长的上交，现在连第四的位置都摇摇欲坠，有着显而易见的退步。因为你们觉得有些学科“不热门”了，花资源下去不利于招生，意义不大，还不如搞点容易出zj的。当然，张杰在的时候，对基础理科也是有大倾斜的，物理现在势头还不错，这个要表扬。

academic818 · 发表于 2022-1-16 11:57:45

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:54+ B- z8 j, F6 y! `6 k+ N7 W. A# B
金融和管理其实比较空，看学科没什么必要，它更多是基于学校综合声誉和城市。4 l5 j0 F0 J; P" p
5 @3 \% @" _ a' ?1 F5 m7 j% ^
上交的医学现在算是勉强站 ...

浙大医学是不是一流不重要，但只要顶尖的成果，比如三大奖，你所谓“霸榜”的学校只能批发一些二等，那显然是不能让人服气的。上二医靠的还是规模，是规模实力的霸榜。

iwasgone · 发表于 2022-1-16 11:59:03

academic818 发表于 2022-1-16 11:55
8 w, f* u/ D6 o. e( L" v. i) S0 A事实上明眼人都可以看出来，上交这些年把资源都投在了所谓的“热门”学科上，但这个“热门”是就业导向的 ...

上交物理一直就好的。和张杰没关系，只是当年上交不刷数据整个学校的学科水平被严重低估。现在大家都耍数据而已。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:01:48

世界一流大学，靠的是顶尖的科研实力和人才培养，绝不可能是靠民间的招生“声誉”。缺乏核心竞争力，再怎么样都和一流无关。

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:03:20

academic818 发表于 2022-1-16 11:578 A* m* [1 P, Q* I
浙大医学是不是一流不重要，但只要顶尖的成果，比如三大奖，你所谓“霸榜”的学校只能批发一些二等，那显 ...

三大奖上交从从来就不差的，工科学校都不差。算不得什么顶尖成果，华科三大奖也不错，在上海，上交三大类一直过去远远甩复旦好远，没人觉得上交就比复旦强。最多就是这两学校上海一线。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:04:02

iwasgone 发表于 2022-1-16 11:59# q; l9 T1 Z4 ]- _9 i
上交物理一直就好的。和张杰没关系，只是当年上交不刷数据整个学校的学科水平被严重低估。现在大家都耍数 ...

上交物理以前一直好在哪里？有什么代表性成果？

seushanghai · 发表于 2022-1-16 12:05:42

academic818 发表于 2022-1-16 11:55
8 U1 w/ J* `3 A1 V# X8 y事实上明眼人都可以看出来，上交这些年把资源都投在了所谓的“热门”学科上，但这个“热门”是就业导向的 ...

也不完全这样
上交主干理科投入很大的上次学科评估数学  物理化学已经超过传统理科强校南大而生物早在第3次学科评估就跟复旦并列全国第3了
且上交物理研究的方向很前沿  这点只有科大清华能比
所以上交是基础+热门  学科结构非常好

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:07:23

academic818 发表于 2022-1-16 12:01" z9 z/ O" R, u6 b
世界一流大学，靠的是顶尖的科研实力和人才培养，绝不可能是靠民间的招生“声誉”。缺乏核心竞争力，再怎么 ...

什么叫顶尖的科研实力？什么叫人才培养？很显然大家最这个的看法甚至定义截然不同。这么说吧，现在很多杰青甚至院士，当年要是给他出国的机会或者去外企，他就留下来国内搞科研？他当年是最优秀的人才？当年最优秀的去了外企就不是人才了？

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:07:35

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 12:09 编辑

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:03& K5 g& B5 w9 y8 d J1 l
三大奖上交从从来就不差的，工科学校都不差。算不得什么顶尖成果，华科三大奖也不错，在上海，上交三大类 ...

只能批发二等算好？我说的医学，你不是霸榜吗

qazwsx123 · 发表于 2022-1-16 12:11:31

消停下，大家都在看呢。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:13:02

seushanghai 发表于 2022-1-16 12:05
; q m {1 ]- J( G/ h4 q也不完全这样
8 _' ]5 a# {* ^& O- I- l+ ?上交主干理科投入很大的上次学科评估数学物理化学已经超过传统理科强校南大而生物早 ...

数学上一轮有励建书，这一轮八成要下来
物理保持A应该没问题，张杰布的局不错
化学最多也就和浙大一个水平吧，A-或A都正常
生物和基础医学之间关系很微妙，上一轮上交基础医学只有A-，应该是有所倾斜。而且上交生物的成果很突出么？好像也想不到什么特别突出的，要不你说说？

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:13:17

academic818 发表于 2022-1-16 12:04
5 @% V# H1 I z% d& c上交物理以前一直好在哪里？有什么代表性成果？

你不了解上交物理，上交物理历史上就不弱，只是不是文理学校那种理科架构，这个东西很难说。2000前后上交的物理队伍其实就比复旦强的（我知道你觉得不可理解，或者很少人知道），不是说上交物理比复旦强。。总之，不能小看上交物理，上交一直就重视物理的，和上交过去是工科学校，物理是工科很重要的基础有关，上交的教育，甚至现在的招生，一直就有重视物理的传统。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:15:26

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:07
% B' s0 Q9 U9 f; q什么叫顶尖的科研实力？什么叫人才培养？很显然大家最这个的看法甚至定义截然不同。这么说吧，现在很多杰 ...

所以这就是办学理念的差别啊
这也解释了为什么上交的学术人才培养这么差

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:18:05

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:13# T3 S4 L0 y" p0 R; d* G% u" P
你不了解上交物理，上交物理历史上就不弱，只是不是文理学校那种理科架构，这个东西很难说。2000前后上交 ...

你给科普一下，上交物理过去强，强在哪里？
要说过去的话，北大，南大，科大，复旦，应该前四没问题，清华是近年来才上来的

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:19:13

Laforce 发表于 2022-1-16 12:14( W4 a) c- |" V+ E( O
考生关心的就是家长关心的，家长关心的就是社会关心的。

那你们定位成顶级的职业培训学校就可以了

浙大现在提的都是“顶天立地”“国之大者”

newton27 · 发表于 2022-1-16 12:21:16

Laforce 发表于 2022-1-16 11:39! B! o& z+ k6 d6 W: o/ M
清北之后的第一选择还是复交没有什么问题，经管医学优势太大，其他学校没有赶上的希望。 ...

金管确实赶上的希望不大，医学不一定，本身也需要持续的大投入，所以浙大想要在招生上不掉队，提升民间声誉，重压计算机是正确的，直到把计算机拉升到非常接近清华的时候，民间声誉就不会太弱于上海

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:21:41

academic818 发表于 2022-1-16 12:07
% P$ P& z! B, B$ }只能批发二等算好？我说的医学，你不是霸榜吗

大哥，要说数据优势，浙大基本上没一个学科有上交医学过去15年的优势，你去看看三大奖，院士，科研经费河科研项目，临床的学科评估，论文数量。你应该在浙大找不到一个数据这么强的大学科。

你以为要突破传统医学的固有偏见那么容易。

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